第807章 第807节 （3/3）

现在市场上缺乏工业品,主要是轻工业生活用品。可是轻工业生活用品要发展，原材料都是重工业提供的。重工业发展不起来,国内这么多人口需要的生活用品就无从谈起。

所以能源部门目前都很急迫，现在各个单位都要求能源部门尽快提高产量。在这样的压力之下，能源部门这边制定的计划都是关于提高产量的。计划委员会当然也支持能源部门尽快提高产量，所以二五计划草纲就这么诞生了。

现在魏红军却说只想着产量，是有问题的。第四办公室主任李学峰就直接问道。

李雪峰资历很深，抗战之前就担任过北平市委书记。七七事变之后一直在晋冀鲁豫革命,后来跟着129师南下，留在了中南局。

中南局撤销,国务院成立之后，李雪峰就上调中央担任第四办公室主任。

魏红军道:“大家对于提高产量有急迫的需求，我是理解的。因为现在国家工业化，对于能源的需求很大。但我们不能只想着怎么提高产量，只知道大规模引入机器设备，然后在苏联专家的指导之下建立新工厂。如果只是这样片面追求产量的增加，那对于我国本身工业技术、工业水平的提高，是有问题的。我们永远不知道要怎么自己独立自主发展工业，只能是亦步亦趋跟着苏联专家。可是我们中国是大国，工业化过程当中要建立的工广不是几千个上万个，而是十万个、几十万个。随着我们工业化的深入，不可能什么都依赖苏联专家,而且苏联专家人数也有限。所以我们还是需要自己去发展工业。”

因为扩大了对于苏联和东欧国家的贸易，所以新中国有更多的资金可以从苏联、东欧进口机器设备。

这让各部委都想要大规模引进机器设备发展工业产量。但魏红军看到了一些问题。

如果按照二五计划这样,国内的机器制造发展会受到打击，发展不起来。毕竟进口的机器设备远比国内自己制造的机器设备好，现在大家都想要进口的机器设备，这样的情况之下国内自己的机器制造业怎么发展。而且国内就没有自主建立大型工厂的经验。这些看起来好像啥也不是,但却是中国工业化必须要走的路。

很多工厂建设，你要是不自己做一遍，是不可能完全理解里面的东西的。

“同志们，我们是应该快速增加产量。但与此同时，我们也要发展我们自己的机器制造工业，我们要自己动手建立一些工厂。只有这样我们才能够提高我们的工业技术，我们才能有自己的工业建设经验。这些东西是我们以后工业化可以独立自主发展必须要走的过程。”

魏红军说完之后，大家都是沉默。

因为之前各个部委对于二五计划的思路，就是如何提高产量。

现在魏红军提出了另一种思路。“我认为魏副总理说的是有道理的。”

在大家思考的时候，纺织工业部副部长陈伟基开口。陈伟基是纺织工业的技术干部。

早年毕业于复旦大学化学系，后来赴英国留学在利兹大学染化系攻读染化工程,又在德国染料厂实习过。回国之后先后任上海暨南大学、复旦大学、北平大学工学院教授，南通学院纺织科染化系主任、教务主任兼教授，讲授工业化学、染色学等课程。抗战胜利之后，一边担任中国纺织建设公司总工程师，一边又是上海交通大学纺织系主任和印染学教授。

这是一个技术专家。

新中国成立之后,担任纺织工业部副部长。配合曾善和钱之光两个人，制定了中国纺织工业的发展计划。

“就像是我们纺织工业。如果你没有亲手参与过建设当中，很多问题其实你都不清楚的。在行业建设当中，会有很多问题是我们没有碰到过的,需要我们去解决的。只有亲身经历过，才能够明白怎么去解决这些问题,怎么跳过建设过程当中问题。”

“但我们现在很多工厂都是在苏联专家的指导之下建立的工厂。因为有苏联专家的指导，所以看起来好像很多问题都进行的很顺利。可是同样的一个工厂，如果是我们自己去建立，那么中间就会出现很多我们意想不到的问题，那些问题是苏联专家指导的时候没有碰到的问题。那是因为苏联专家他们指导怎么去规避那些问题。其实这就是工业发展过程当中需要积累的经验。”

“欧美西方国际，他们经历了第一次工业革命、第二次工业革命,在工业建设上已经走了几百年时间。在这个过程当中他们碰到过很多问题，也解决了这些问题,所以积累的足够的经验。因为他们在工业建设上就可以跳过那些问题。很多问题，他们早就见到过，总结了经验。”

“但我国不一样。新中国成立之前的我国工业发展，都是东一榔头西一榔头,根本不成体系。而且大部分工厂，都不是我们自己建立的。而是列强在我国建立的工厂。新中国成立之后，我们的工业有了非常大的发展。但大部分主要工业，都是在苏联专家的指导之下完成的。所以我们在这方面几乎没有什么经验。”

“可是只要我国进行工业化，那么这些问题是绕不过去的。我们是大国，发展工业，不能只是依靠进口机器设备。我国的外汇始终是有限的,想要依靠进口机器设备完成工业化,是根本不可能的事情。我们的工业要大发展,要完成工业化，还是需要我们自己能够独立自主生产机器设备，可以独立建设工业项目。只有这样我们的工业才能够有大发展。那么我们除了需要大量这方面技术人才之外,也要有独立自主发展工业的经验。这些都不是课本上能够学习的,必须要亲自参与建设，才能够明白的。”

陈伟基担任过中国纺织建设公司的总工程师。

所以他比谁都明白亲自建设一些工业项目的难度。一五计划当中，中国很多工业项目发展快,那是因为苏联手把手进行援助。苏联有这方面的经验,所以在他们的指导之下，可以直接跳过很多问题。

虽然这个过程当中，中国学到了很多东西。

但这些东西还没有完全成为中国自己的。只有自己亲手去，独立自主的建设一些项目，才能够把学到的东西完全理解和运用起来。

“陈伟基同志说的有道理。”

第四办公室副主任林大峰道:“工业项目，只有自己亲自参与建设,才能够有足够的经验。”

“两条腿走路。”